Stam spotkał się z redakcją Flashscore, aby porozmawiać o trudnym początku sezonu United pod wodzą Michaela Carricka, pierwszych meczach Xaviego w roli selekcjonera reprezentacji Holandii oraz o tym, czy dominujący niegdyś obrońca kiedykolwiek naprawdę obawiał się rywala.
David Pávek, Flashscore: Manchester United stracił dwa punkty w meczu z Tottenhamem w miniony weekend, a jego początek sezonu w Premier League jest najgorszy od 40 lat. Jak oceniłbyś występ United w tamtym spotkaniu i od początku sezonu? Co twoim zdaniem idzie nie tak?
Jaap Stam: Wszyscy są rozczarowani tym, jak rozpoczęli sezon. Sami zawodnicy również. Jeśli posłuchać Michaela Carricka, trenera zespołu, on także jest oczywiście bardzo rozczarowany, ponieważ wszyscy chcieli lepiej zacząć rozgrywki.
W poprzednim sezonie, kiedy przejął drużynę, spisywali się bardzo dobrze. Po odejściu Amorima wrócili do ustawienia 4-3-3 i grali bardzo dobrze. Odnieśli sukces oraz awansowali do Ligi Mistrzów, co było ich celem.
Na początku tego sezonu można było oczekiwać, że wykonają kolejny krok. Wzmocnili środek pola kilkoma dobrymi zawodnikami. Dlatego rozczarowanie jest duże, gdy nie przychodzą wyniki. Musimy jednak również pamiętać, że w klubie takim jak United presja jest ogromna, a wszyscy oczekują od niego bardzo wiele.
Wiemy też, że wszystkiego nie da się zmienić z dnia na dzień. Kiedy do zespołu przychodzą nowi zawodnicy, czasem potrzeba trochę czasu, zanim wszyscy się ze sobą zgrają. Mimo to chcesz widzieć więcej sukcesów i lepszą grę w niektórych momentach.
Co konkretnie poszło nie tak w meczu z Tottenhamem?
Zwłaszcza pierwsza połowa nie była dobra. United miało duże problemy z wywieraniem presji na Tottenhamie i przy piłce, zarówno podczas rozgrywania od tyłu, jak i przy próbach dłuższego utrzymania się przy niej. Zawodnicy nie byli wystarczająco pewni siebie i nie znajdowali odpowiednich partnerów, którym można było podać piłkę, aby kreować akcje lub zrobić różnicę. Patrząc na tę pierwszą połowę, można było powiedzieć: "tak, to wygląda niepokojąco".
Po kilku zmianach w drugiej połowie na boisku pojawił się Baleba, a chyba także Zirkzee. Wnieśli do tego meczu nową jakość. Widać, że potrafią strzelić gola z niczego, nawet jeśli nie są bardzo, bardzo skuteczni. Mają zawodników, którzy potrafią zrobić różnicę. Mbeumo zdobył bramkę na 1:0. Gdyby strzelili drugiego gola, byłoby po meczu, ale tego nie zrobili.
Widać potencjał Baleby i jego jakość. Od razu zrobił różnicę, co oczywiście jest bardzo obiecujące. Mam nadzieję, że będzie mógł rozpoczynać mecze i utrzymywać taki poziom przez długi czas, przez 95 minut.
To bardzo ważne, ponieważ Carrick wciąż szuka idealnego zestawienia pomocników w środku pola. Potrzebuje zawodników, którzy będą potrafili współpracować, wnieść świeżość w grze razem z Bruno i dominować nad rywalem, a jednocześnie nie będą zbyt wiele oddawać w defensywie. Szuka połączenia obu tych elementów. Myślę, że obecność Baleby robi dużą różnicę.
Kolejna rzecz jest taka, że grając przeciwko 10 zawodnikom, trzeba wygrać taki mecz. Należy utrzymać poziom, kontrolować sytuację i wywierać presję na rywalu. Myślę jednak, że momentami się przestraszyli. Czasami tracili piłkę nawet przeciwko 10 zawodnikom. Zbyt często cofaliby się za głęboko.
Być może chcieli utrzymać prowadzenie i robili wszystko, żeby je zachować. Jeśli jednak dasz rywalowi zbyt dużo czasu, nawet gdy gra w 10, prędzej czy później pojawi się moment, w którym będzie groźny. Widzieliśmy to również w meczu z City.
Tak stało się pod koniec spotkania. Tottenham wyrównał, a United stracił dwa punkty. Nie twierdzę, że trzy punkty byłyby zasłużone. Jeśli jednak prowadzisz jednym golem, musisz wygrać taki mecz i zdobyć trzy punkty. United nie zdołało tego zrobić, co jest pechowe.
Ogólnie sądziliśmy, że wykonają kolejny krok, ale bardzo trudno jest im dominować nad rywalem i tworzyć wystarczająco dużo sytuacji bramkowych. Jednocześnie tracą łatwe gole. Nad tym zdecydowanie muszą popracować. Kiedy rywal ma piłkę, trzeba jak najszybciej ustawić się w bloku defensywnym. Trzeba sprintem wrócić do tego bloku. Czasami wygląda to tak, jakby zawodnicy patrzyli na piłkę i zastanawiali się, co się wydarzy. Rywal przejmuje futbolówkę, rusza do ataku, a oni dopiero wtedy reagują.
Muszą znacznie szybciej wracać do bloku, aby nie zostawiać rywalom miejsca na oddanie strzału, a przynajmniej na stworzenie sobie okazji. W Premier League wszyscy wiemy, że nie można dawać przeciwnikowi czasu na stworzenie zagrożenia. Jeśli dasz mu choć odrobinę przestrzeni, każdy zespół ma zawodników wysokiej jakości, którzy potrafią zrobić różnicę. To właśnie widzimy w tych meczach.
Skoro mówimy o Tottenhamie, co sądzisz o Mickeyu van de Venie i Janie Paulu van Hecke w jego defensywie?
Tottenham jest dla nich obecnie dobrym miejscem. Oni, podobnie jak cała kadra Spurs, zaczęli przyswajać pomysły De Zerbiego. Zagrali przyzwoity mecz przeciwko United i mieli szansę szybko strzelić gola, co całkowicie zmieniłoby spotkanie dla obu drużyn.
Bardziej podoba mi się sposób wykorzystywania Van de Vena w Tottenhamie niż w reprezentacji. Spurs wystawia go na środku obrony i zdecydowanie grałbym nim właśnie tam ze względu na jego szybkość. Nigdy nie wystawiałbym go na lewej obronie, ponieważ moim zdaniem jego możliwości są tam ograniczone. Wszyscy znamy też atuty Van Hecke. Świetnie radzi sobie z piłką przy nodze.
Wracając do United, pod koniec poprzedniego sezonu zespół bardzo się poprawił pod wodzą Carricka, ale w tym roku nie odnalazł jeszcze odpowiedniego impulsu. Jaka jest twoim zdaniem główna różnica?
W poprzednim sezonie, gdy Carrick przejął zespół, był tymczasowym trenerem. Amorim stosował zupełnie inny system. Carrick znał kulturę United i wiedział, jak drużyna chciała grać. Zmienił ustawienie na 4-3-3. Wszyscy zawodnicy czuli się w nim znacznie swobodniej i lepiej rozumieli sposób gry. Było to widać od razu w pierwszym meczu. Gra stała się dla nich łatwiejsza, a później coraz lepiej się w niej odnajdywali.
Na początku odnieśli kilka dobrych wyników. Rosła przede wszystkim pewność siebie, potrafili ją utrzymać, a inne zespoły również miały problemy. Ostatecznie zajęli w tabeli miejsce premiowane awansem do Ligi Mistrzów. Teraz Carrick dostał tę posadę, na co w pełni zasłużył, ale musi na tym zbudować dalszą pracę. Potrzebuje własnych pomysłów, aby stworzyć zespół, który będzie potrafił radzić sobie w każdej sytuacji i w każdym meczu. Widać, że jeszcze tego nie ma.
Czasami mają problemy z utrzymaniem się przy piłce, gdy rywal odpowiednio pressuje, i ze znalezieniem wolnego zawodnika. Jak sprawić, żeby ci piłkarze otrzymywali piłkę i mogli zrobić różnicę? Było to bardzo widoczne w ostatnim meczu. W defensywie również muszą grać z nieco większą intensywnością, aby nie dopuszczać do sytuacji bramkowych.
Wiem o tym, ponieważ sam przez to przechodziłem: wszystko może zmienić się w ułamku sekundy, jeśli wygrasz mecz i dobrze w nim zagrasz. Nie musi to trwać długo. W ten weekend United zagra z Leeds i będzie to bardzo trudne spotkanie na Elland Road. Jeśli osiągną tam dobry wynik i wygrają, być może wszystko później się zmieni. Na tym polega piękno futbolu. Miejmy nadzieję, że Carrick zdoła tego dokonać z zespołem.
Od ponad dekady United nie potrafi znaleźć odpowiedniego menedżera po Sir Aleksie Fergusonie. Dlaczego twoim zdaniem jest to tak trudne dla United i innych klubów, które przez wiele lat miały tego samego trenera, aby znaleźć następcę tak skutecznego człowieka?
Kiedyś, gdy Sir Alex dowodził zespołem, trenerzy mieli chyba nieco więcej czasu na pracę z drużyną, jej budowę i osiągnięcie sukcesu. Obecnie bardzo trudno jest menedżerowi dostać tyle czasu, aby odnieść sukces w dłuższej perspektywie.
Jak wspomniałeś, United miało wcześniej trenerów z dużym doświadczeniem, takich jak Mourinho, Moyes, Van Gaal czy Ten Hag. Wszyscy pracowali na najwyższym poziomie, ale nie odnieśli sukcesu. Nie jest więc powiedziane, że sprowadzenie doświadczonego menedżera oznacza automatycznie, iż będzie miał odpowiednie pomysły lub znajdzie sposób na zwycięstwa.
Myślę, że Michael wciąż jest właściwym człowiekiem do wykonania tego zadania. Potrzebujesz kogoś, kto jest blisko zawodników. Zna ich, zna kulturę klubu, dobrze rozumie się z ludźmi z zarządu, a oni dają mu pewność siebie i czas, aby mógł rozwiązać problemy.
Oczywiście musi mieć plan, jak to zrobić. Prawdopodobnie omówili również sposób działania podczas okien transferowych, moment sprowadzenia konkretnych zawodników oraz dalszą budowę zespołu. Trener musi później pokazać, że ten plan działa. Zawsze jest niewiadomą, czy dany menedżer wykona dla ciebie dobrą pracę. Michael udowodnił jednak w poprzednim sezonie, że potrafi to zrobić, i jestem pewien, że w tym sezonie będzie się rozwijał, a wyniki będą lepsze.
Dlaczego nie wszyscy w Holandii są przekonani do Xaviego
Reprezentacja Holandii zatrudniła niezwykle uznanego trenera w osobie Xaviego. W pierwszych czterech meczach świetnie radziła sobie w ataku, ale nie zachowała ani jednego czystego konta...
To typowe dla Holendrów. Znasz holenderskie powiedzenie? Dopóki strzelimy jednego gola więcej od rywali, mamy trzy punkty i wygrywamy. W Anglii dużo mówi się o czystych kontach. Wychodzimy z założenia, że musimy zachować czyste konto, a potem wygrać. W Holandii zawsze mówimy, że musimy strzelać dużo goli. Jeśli zdobędziemy ich więcej niż rywal, mamy trzy punkty. Oczywiście nie wszyscy trenerzy w Holandii myślą w ten sposób.
Xavi stawia na ofensywny futbol i grę opartą na posiadaniu piłki, wszyscy o tym wiemy. Myślę, że mamy zespół, który potrafi tak grać, a w niektórych meczach również to udowodnił, co jest bardzo ważne. Gdyby holenderski trener nie grał w ten sposób, krytyka tylko by narastała.
W Holandii nie patrzymy wyłącznie na wyniki. Załóżmy, że drużyna gra bardzo defensywnie i wygrywa wszystkie mecze. W Holandii nikt nie byłby naprawdę szczęśliwy, ponieważ spotkania byłyby bardzo nudne i nikt nie chciałby ich oglądać. Dlatego Holendrzy czasami mają nieco dziwne podejście do futbolu.
Oczekujemy więc, że będzie rozwijał ofensywną grę, i właśnie to robi. Najważniejsze, a wszyscy o tym wiemy, jest to, żeby nie tracić goli, szczególnie w meczach z bardzo dobrymi reprezentacjami. Jeśli tracisz bramki, niezwykle trudno jest ich zdominować. Musimy więc być wobec siebie szczerzy i przyznać, że nie jesteśmy najlepszą drużyną na świecie. Potrzebujemy równowagi między atakiem a obroną i musimy wiedzieć, kogo wystawiać w defensywie.
To właśnie omawiamy obecnie w Holandii: których zawodników powinniśmy wykorzystywać i których Xavi włączy do zespołu. Myślę, że na pewno będzie nad tym pracował, ponieważ mówił o tym w gazetach i podczas konferencji prasowych.
Podoba nam się jednak, że idzie do przodu. Są ludzie, którzy są z niego zadowoleni. Są też tacy, którzy mówią: "Nie jesteśmy do końca zadowoleni, ponieważ inny holenderski trener również mógłby grać w ten sposób". To oczywiście prawda. Ostatecznie jest to kwestia dla działaczy holenderskiego związku: kogo wybrać, kto jest dostępny i jakie relacje łączą cię z trenerem. Jak dotąd Xavi wykonuje bardzo dobrą pracę.
Podoba ci się więc kierunek, który pod względem taktycznym i technicznym obrał po pierwszych czterech meczach?
Tak, podoba mi się. Jako trener zawsze lubiłem takie podejście. Chcesz iść do przodu, atakować i grać w oparciu o posiadanie piłki, dominując na połowie rywala, gdy pojawia się taka możliwość. Jak powiedziałem, mamy w środku pola zawodników, którzy potrafią to robić.
Mamy jakościowych piłkarzy z przodu. Mamy również bardzo dobrych młodych zawodników, którzy przeszli przez akademię, co jest niezwykle ważne. Takich jak Van Bommel z PSV. Meerdink, który wystąpił na szpicy, spisał się w tych meczach bardzo, bardzo dobrze. To, co pokazał, było imponujące.
W przypadku czwórki obrońców wciąż czasami zastanawiamy się, kto powinien ją tworzyć. Dyskutuje się o wieku i o młodych zawodnikach. To właśnie musi rozstrzygnąć Xavi. Jego podejście jest jednak obiecujące.
Eidur Gudjohnsen niedawno powiedział, że kiedyś bał się ciebie i nadal się ciebie obawia, ponieważ byłeś niezwykle imponującą postacią w defensywie. Czy na boisku albo poza nim istniał zawodnik, trener lub inna postać futbolu, której kiedykolwiek się bałeś?
Szczerze mówiąc, nie. Czasami mogliśmy bać się trenera takiego jak Ferguson, gdy był bardzo zły. Wszyscy znali jego "suszarkę". Kiedy wchodziłeś do szatni, od razu widziałeś jego twarz i wiedziałeś, w jakim kierunku zmierza sytuacja, ponieważ wszyscy czuliśmy, że mecz nie układał się po naszej myśli. Wiedzieliśmy więc, co się wydarzy, i patrzyliśmy na siebie, zastanawiając się, kogo dziś wybierze do reprymendy. To czasami było interesujące.
Kiedy byłem zawodnikiem i wychodziłem na boisko, nie miałem poczucia, że boję się jakiegoś piłkarza. Oczywiście wiedziałem, że przeciwko pewnym rywalom muszę być bardziej skupiony i skoncentrowany. Jeśli grasz przeciwko takim zawodnikom jak Ronaldo Nazario, Thierry Henry, Dennis Bergkamp, Alan Shearer czy Michael Owen, wiesz, że przy niektórych napastnikach musisz zachować większą koncentrację niż przy innych.
Jan Koller z Czech był trudnym rywalem, ponieważ był wysoki, ale również całkiem szybki. Miał długie nogi, duże stopy, a także dobrze przyjmował piłkę. Wiele osób uważa, że wysoki zawodnik może nie mieć dobrych umiejętności technicznych, ale Jan również świetnie radził sobie z piłką. Jako obrońca czasami chcesz przewidzieć jego ruch i wyjść przed niego, aby odebrać mu futbolówkę, ale ze względu na wzrost Kollera i sposób, w jaki używał ciała, było to bardzo trudne.
Był więc wymagającym przeciwnikiem. W tamtych czasach, gdy graliśmy z reprezentacją przeciwko Czechom, mieli oni bardzo dobry zespół, dlatego każde spotkanie było trudne. Zawsze toczyliśmy z Czechami zacięte pojedynki. To były piękne mecze.