Obecnie występujący w portugalskim Estorilu Robles udzielił Oliverowi Dominguezowi z Flashscore obszernego wywiadu. Opowiedział o czasie spędzonym w kilku największych hiszpańskich klubach, a także o występach w Anglii i Portugalii.
Joel, przeszedłeś przez akademię Atletico Madryt i byłeś częścią zespołu, który zdobył pierwsze w historii klubu trofeum Ligi Europy, pokonując w finale w 2010 roku Fulham. Dzieliłeś wtedy szatnię z takimi zawodnikami jak Diego Forlan i Sergio Aguero. Jak wspominasz tamte dni?
"Wyobraź sobie, że jako piłkarz akademii możesz przeżywać tak wspaniałe chwile z pierwszym zespołem i zdobywać trofea, szczególnie w czasie, gdy klub naprawdę tego potrzebował, aby dalej się rozwijać. Takie momenty pozostają z tobą do końca życia".
Wystąpiłeś także w kilku rundach kwalifikacyjnych drugiego triumfu klubu w Lidze Europy w 2012 roku, choć sezon kończyłeś w Rayo Vallecano. Czy czujesz, że ten tytuł jest również trochę twój?
"To dziwne uczucie. Oczywiście dla wychowanka takiego jak ja, który wciąż należał do klubu i był w nim wtedy od 10 albo 11 lat, była to wielka radość. W styczniu zostałem wypożyczony do Rayo, ale, jak powiedziałeś, wystąpiłem w tamtym roku w przedsezonowych kwalifikacjach Ligi Europy, które zwykle rozgrywano właśnie wtedy. To pozostawiło we mnie dziwne odczucia. Najważniejsze jest jednak to, że Atletico Madryt wygrało Ligę Europy. To liczy się najbardziej".
"Simeone wciąż ma tyle samo energii, a może nawet więcej"
W tamtym sezonie dzieliłeś szatnię z dwiema ikonami, które wiele lat później wciąż są w świetnej formie: Thibaut Courtoisem i Diego Simeone. Co o nich sądzisz?
"Miałem szczęście pracować z bramkarzami takimi jak (David) De Gea i Courtois w Atletico Madryt, a także z innymi, jak (Sergio) Asenjo i Roberto Jimenez. Wiele się od nich nauczyłem. Byłem młodszy od Asenjo i Roberto, a De Gea jest z mojego pokolenia — dorastaliśmy razem. Później grałem z Courtois, który przyszedł do Atletico Madryt na wypożyczenie z Chelsea. Był trochę młodszy. Miałem szczęście z nimi grać i każdy z nich przez całą karierę prezentował wysoki poziom".
"Jeśli chodzi o Cholo, pracowałem z nim krótko, bo miało to miejsce w dwóch okresach. Najpierw były to trzy miesiące przed moim odejściem do Rayo, a później kolejne trzy lub cztery miesiące przed wyjazdem do Anglii. W ciągu sześciu czy siedmiu miesięcy spędzonych z nim już od pierwszego dnia było widać, co wniesie do klubu w tak ważnym momencie".
"Myślę, że z dnia na dzień nastąpiła radykalna zmiana. Widać to także teraz, 14 czy 15 lat później. Cholo Simeone wciąż ma tyle samo energii, a może nawet więcej, mimo wszystkich osiągnięć i trudnych tytułów zdobytych w rywalizacji z Realem Madryt i Barceloną, które — jak wszyscy wiemy — zawsze są o krok wyżej. Zbudował w Atletico Madryt konkurencyjny zespół, który nigdy się nie poddaje, co było widać w niedawnych derbach zakończonych zwycięstwem. Nie mam wątpliwości, że głównym powodem tego wszystkiego jest energia, którą Cholo Simeone wnosi do Atletico Madryt".
Co sądzisz o Atletico Madryt w tym sezonie?
"Widzę klub, który oczywiście stawia sobie znacznie większe wymagania ze względu na profil sprowadzonych zawodników i wydane pieniądze. Myślę więc, że Atletico Madryt jest na etapie budowania zespołu gotowego walczyć o mistrzostwo. To oczywiście nie dzieje się z dnia na dzień".
"Zbudowanie mistrzowskiej drużyny wymaga czasu, odpowiednich zawodników, dobrej chemii między nimi i wielu innych rzeczy. Za tym stoi ogrom pracy. Widzieliśmy to w PSG. Przez wiele lat wydawali mnóstwo pieniędzy, ale zanim w końcu osiągnęli cel, musieli wykonać ogrom pracy. Pomogło również przyjście Luisa Enrique".
"Myślę, że tak samo jest w Atletico Madryt. Klub zbliża się do osiągnięcia tych celów: awansu do kolejnych finałów Ligi Mistrzów, wygrywania ich i rywalizacji z Realem Madryt oraz Barceloną, choć Atletico już kilka razy pokonało te zespoły w bezpośrednich starciach. Myślę więc, że jest coraz bliżej, mimo jak trudne są mecze z takimi rywalami".
Copa del Rey: "Dostaję gęsiej skórki, kiedy o tym myślę"
Porozmawiajmy o twoim czasie w Realu Betis — jak to było zdobyć Copa del Rey dla zielono-białej części Sewilli?
"Dostaję gęsiej skórki, kiedy o tym myślę. Dla mnie był to najlepszy prezent, jaki mogłem otrzymać w całej karierze piłkarskiej. Mój kontrakt dobiegał końca, a spędziłem tam cztery sezony, podczas których byłem bardzo szczęśliwy. Oczywiście zdarzały się trudne i bardzo dobre chwile, ale wygranie tego finału było najlepszym prezentem, jaki mogły mi dać piłka nożna i Betis".
"Do tego wszystkiego doszło w Sewilli, na La Cartuja, w obecności naszych kibiców. Sposób, w jaki zwyciężyliśmy — po rzutach karnych, z udziałem Joaquina i Mirandy, obu wychowanków — sprawiał wrażenie przeznaczenia. Wspominanie tamtej chwili jest po prostu niesamowite".
"Dziś widzimy Betis, który wciąż się rozwija, gra w Lidze Mistrzów, a to również zasługa zarządu, który wykonał znakomitą pracę przez ostatnich pięć czy sześć lat".
Jesteś więc optymistą przed tym sezonem Betisu, który pokonał już Real Madryt i wygrał w Lidze Mistrzów?
"To dobry początek, ale sezony są długie, meczów jest wiele, a Liga Mistrzów da się we znaki, ponieważ rywale będą niezwykle wymagający. Betis zmierzy się Borussią Dortmund, zagra z Bayernem Monachium i Arsenalem".
"To naprawdę trudne spotkania, które będą kosztować zespół dużo sił. Myślę jednak, że zbudowano konkurencyjną kadrę, aby walczyć na wszystkich trzech frontach. Nie można przecież zapominać także o Pucharze Króla. Manuel zawsze powtarza, że najważniejsza jest liga, ponieważ obecnie minimalnym celem każdego roku jest awans do europejskich pucharów".
Co Manuel Pellegrini zrobił dobrze i co znaczy dla Betisu?
"Stabilizacja. Stabilizacja i wyniki. Nie ma nic więcej do dodania. Myślę, że niewielu trenerów w historii Betisu osiągnęło tyle co Manuel. Był to czas, gdy Betis miał problemy finansowe, ale dzięki stabilizacji wynikającej z regularnej gry w Europie klub zdołał zatrzymać wielu zawodników, zbudować konkurencyjną kadrę, awansować do Ligi Mistrzów i zyskać znacznie bardziej zaangażowanych kibiców. Uważam, że to jeden z filarów zespołu i klubu".
"Myślę więc, że Betis zmierza idealną drogą, aby osiągnąć jeszcze więcej. To zasługa pracy, którą wykonuje Manuel Pellegrini".
Jak to było dzielić szatnię z Joaquinem?
"Było dokładnie tak, jak widzą to wszyscy. Był zabawnym człowiekiem, ale nie zapominajmy o Joaquinie jako piłkarzu. W wieku 40 lat wciąż potrafił kłaść kolegów na murawie. Miał bardzo dużo do zaoferowania i był niezwykle konkurencyjny. Nie znosił przegrywać meczów na małym boisku ani nie występować w każdą niedzielę. Oczywiście czasami akceptował swoją rolę, ale jako 40-latek miał taką samą ambicję jak wtedy, gdy miał 25 lat".
"Joaquin był kluczową postacią klubu i jednym z niewielu zawodników, którzy mogli decydować o tym, co zrobić w Betisie, wybierać to, czego chcieli, i zawsze doprowadzać sprawy do końca. Uważam, że na to zasłużył. Wciąż jest związany z klubem w innej roli i jestem pewien, że będzie sobie dobrze radził, ponieważ tak dobrze zna i kocha ten klub".
Triumf w Pucharze Anglii z Wigan, gra w Evertonie i Leeds
W Anglii byłeś częścią czegoś, co obok mistrzostwa Leicester w Premier League jest jednym z największych szoków w angielskim futbolu tego stulecia: triumfu Wigan Athletic w Pucharze Anglii w 2013 roku. Jak wspominasz tamten zespół i tamten czas?
"Zawdzięczam to Roberto Martinezowi, trenerowi, który dał mi szansę gry w Premier League. Mój pierwszy pobyt w Anglii spędziłem w Wigan. Szkoda, że spadliśmy z ligi, ale tamtego roku przeszliśmy do historii. Myślę, że będzie się o tym pamiętać wiecznie, ponieważ możliwe, że Wigan już nigdy nie wygra Pucharu Anglii. W futbolu nigdy nic nie wiadomo, ale zdajemy sobie sprawę, że zdobycie kolejnego trofeum przez Wigan nie będzie łatwe".
"Dokonaliśmy tego przeciwko świetnemu Manchesterowi City, w którego składzie byli Kun Aguero i (Carlos) Tevez, a my byliśmy skromnym zespołem. Drużyna Wigan, która wygrała Puchar Anglii, przejdzie do historii. Wyobraź sobie. Myślę, że kibice Wigan, wszyscy zawodnicy i sztab będą pamiętać to do końca życia".
Dobra gra w jednych rozgrywkach, a kilka dni później problemy w innych — widzieliśmy to już wcześniej. Co zmienia się, gdy podchodzisz do jednych lub drugich rozgrywek? Co czują zawodnicy, kiedy w ciągu zaledwie trzech dni przechodzą z jednych rozgrywek do drugich?
"To przydarzyło się nam. Patrzysz na tabelę ligową i sytuacja się komplikuje: byliśmy blisko dna, ale w pucharze graliśmy dobrze i awansowaliśmy dalej. Mieliśmy kilka świetnych spotkań. W ćwierćfinale pokonaliśmy na wyjeździe Everton 3:0. W półfinale trafiliśmy na Millwall z drugiej ligi. Potrzebowaliśmy też trochę szczęścia w losowaniu, ponieważ dla Wigan starcie z Millwall w półfinale nie było tym samym co mecz z Manchesterem United, który trafił do drugiej pary. Czuło się, jakby tak miało być".
"Pamiętam, że to było dziwne uczucie. W jeden weekend graliśmy finał, a w środę musieliśmy zmierzyć się z Arsenalem na Emirates, aby uniknąć spadku. Musieliśmy wygrać. Arsenal walczył wtedy o awans do Ligi Mistrzów, więc zadanie było niezwykle trudne".
"Nie zdołaliśmy wygrać w lidze i wtedy spadliśmy. Przejście od euforii po zwycięstwie w Pucharze Anglii nad Manchesterem City do spadku trzy dni później było dziwne. Z czasem patrzysz jednak wstecz na te chwile. To szkoda i zawsze będę o tym pamiętać. Wciąż czuję niedosyt związany ze spadkiem, ale jednocześnie przejście do historii i zdobycie Pucharu Anglii zapamięta wiele osób".
Wspomniałeś o Evertonie, do którego trafiłeś później i zostałeś podstawowym bramkarzem. Jak wspominasz tamte dni po niebieskiej stronie Liverpoolu?
"Byłem bardzo szczęśliwy. To również zasługa Roberto, ponieważ gdy tylko Roberto Martínez podpisał kontrakt z Evertonem, zadzwonił do mnie. Miałem jeszcze rok umowy z Atletico, a Everton mnie kupił, bo chciał mnie Roberto".
"Oczywiście pierwsze lata nie były łatwe. Musiałem rywalizować z Timem Howardem, świetnym bramkarzem i legendą klubu, który szczególnie na początku prezentował wysoki poziom. Musiałem ciężko pracować i cierpliwie czekać na swoją szansę. Starałem się ją wykorzystać. W moim trzecim roku zwolniono Roberto, a jego miejsce zajął Ronald Koeman. Ponownie musiałem walczyć aż do ostatniego, piątego roku, kiedy zaproponowano mi nowy kontrakt. Zdecydowałem jednak, że go nie przedłużę, ponieważ potrzebowałem zmiany. Wtedy dołączyłem do Betisu".
Co czułeś, gdy Koeman przyszedł do klubu i posadził cię na ławce?
"To prawda, że Ronald Koeman miał bardzo konkretny charakter. Był człowiekiem, który zapraszał cię do gabinetu i mówił prosto z mostu. Nie owijał w bawełnę. Pamiętam, że pojawił się w drugim tygodniu i powiedział mi: 'Będziesz numerem dwa. Stawiam na Stekelenburga' — świetnego holenderskiego bramkarza, któremu Iniesta strzelił gola w finale mistrzostw świata w 2010 roku".
"Powiedziałem mu wtedy, co o tym myślę. Zaakceptowałem swoją rolę, ciężko pracowałem i w tamtym sezonie rozegrałem całkiem sporo meczów. W ostatnim roku, jeszcze przed zakończeniem sezonu, powiedział mi, że klub sprowadzi nowego bramkarza numer jeden. Porozmawialiśmy więc o moim odejściu latem".
"Wtedy sprowadzili Jordana Pickforda, młodego reprezentanta Anglii z Sunderlandu, który zarówno w Evertonie, jak i w reprezentacji pokazał wysoki poziom. To był mój ostatni rok w Evertonie. Koeman został zwolniony w grudniu, a ja zostałem do końca sezonu. Wtedy zakończyłem swoją przygodę z klubem".
Jak dotąd ostatnim angielskim klubem, w którym występowałeś, było Leeds United. Co pamiętasz z tamtej drużyny Lilywhites? Co znaczyło dla ciebie bycie jednym z bardziej doświadczonych zawodników w kadrze?
"Kiedy przyjechałem, wiedziałem już, czego się spodziewać. W zespole było wielu Hiszpanów — Marc Roca, Junior Firpo, Diego Llorente i Rodrigo Moreno — co bardzo pomagało. Znałem już Anglię i nigdy nie miałem problemów z adaptacją, ale wiedziałem, że w zespole są młodzi zawodnicy".
"Victor Orta, który był dyrektorem sportowym, oraz Marcos Abad, trener bramkarzy, od początku jasno określili moją rolę. Illan Meslier, francuski bramkarz, który jest obecnie trzecim bramkarzem Arsenalu, prezentował jak na swój wiek bardzo wysoki poziom. Dzięki ciężkiej pracy i zakasaniu rękawów zacząłem grać w tamtym sezonie, w trudnym okresie, ponieważ musieliśmy walczyć o utrzymanie. Ostatecznie nie zdołaliśmy tego osiągnąć, bo ostatnie 10 meczów było dla nas naprawdę ciężkich".
"Roberto Martinez ma w sobie coś wyjątkowego"
Kilka razy wspomniałeś o Roberto Martinezie. Co sądzisz o nim jako trenerze?
"Był obecny przez mniej więcej połowę mojej kariery, a przede wszystkim dał mi szansę gry w Premier League. Wciąż mamy kontakt. Niedawno przyjechałem do Portugalii, spędziłem tu trzy sezony, a on był wtedy selekcjonerem. Nie mam jednak wątpliwości, że to świetny trener, który na pewno trafi do wielkiego klubu".
"Choć w ostatnich latach wolał prowadzić reprezentacje, ostatecznie obejmie wielki klub i osiągnie z nim wielkie rzeczy. W Portugalii wygrał już przecież trofeum w meczu z Hiszpanią i jest bardzo ceniony. Nie mam wątpliwości, że na poziomie klubowym również odniesie sukces".
Czy już na początku waszej wspólnej pracy widziałeś, że może trafić do wielkich klubów albo reprezentacji?
"Kiedy pracował w Wigan, a później przeniósł się do Evertonu, już cieszył się dużym uznaniem. Oczywiście nie mogę wypowiadać się na temat Roberto Martíneza jako obecnego trenera, ponieważ nie dzieliłem z nim szatni, ale jestem pewien, że przez tak wiele lat doświadczenia i pracy w zespołach takich jak reprezentacje Belgii i Portugalii bardzo dużo się nauczył".
"Poza tym Roberto ma w sobie coś wyjątkowego. Ma aurę zwycięzcy, jest niezwykle inteligentny i wszystko kontroluje. Jestem pewien, że dobrze poradzi sobie w świecie futbolu. Jestem tego pewien w 100 procentach".
Przejdźmy do Portugalii i teraźniejszości. Jak oceniasz trudny początek sezonu Estorilu?
"Kiedy Ignacio, hiszpański prezes, zaproponował mi przyjście tutaj, oczywiście wiedziałem mniej więcej, czego się spodziewać. Przekonały mnie również ambicje, które mi przedstawiono. To był jeden z powodów, dla których trafiłem do ligi portugalskiej. Prawdą jest, że przeżywamy teraz trudny okres, a niedawna porażka trochę nas zabolała. Na szczęście czeka nas długa, trzytygodniowa przerwa, która z pewnością pomoże nam oczyścić głowy i popracować nad tym, czego potrzebujemy w kolejnej fazie sezonu".
Gdybyś miał coś wyróżnić, co najbardziej zaskoczyło cię w Estorilu i portugalskim futbolu?
"Myślę, że w lidze portugalskiej jest wielu bardzo dobrych zawodników i wiele konkurencyjnych zespołów, nawet jeśli nie są to wielkie marki. Na przykład Casa Pia — wiele osób nawet nie wie, co to za klub — albo właśnie Estoril. Dla mnie jest tu wiele konkurencyjnych, wymagających drużyn i bardzo dobrych piłkarzy. Dlatego liga portugalska opiera się na sprowadzaniu wielu młodych zawodników, aby później ich sprzedawać".
Co motywuje doświadczonego zawodnika, który odniósł już tyle sukcesów, aby po tylu latach spróbować nowej przygody w Portugalii?
"Przede wszystkim, mówiąc za siebie, po prostu kocham futbol i czerpię z niego radość. Wciąż budzę się każdego ranka z chęcią treningu. Bardzo lubię chwile przed meczami. Uwielbiam wygrywać, ale porażki i błędy wciąż bolą. Chcę dalej się rozwijać jako bramkarz, bo mam jeszcze wiele do poprawy. To utrzymuje mnie przy życiu pod względem mentalnym".
"Oczywiście współczesny futbol jest bardzo wymagający i trzeba dbać o siebie pod względem fizycznym. Mam już 36 lat, a moi konkurenci do miejsca w składzie mają po 22 lata. Trzeba więc być w najlepszej formie fizycznej, aby nie stracić miejsca".
W Estorilu jest siedmiu Hiszpanów, a coraz więcej portugalskich klubów szuka hiszpańskich zawodników, szczególnie młodych. Jak myślisz, dlaczego?
"Myślę, że hiszpańscy zawodnicy są wysoko cenieni za granicą, a w Hiszpanii trzeba zrobić trochę więcej niż zwykle, żeby zyskać uznanie. Hiszpańscy piłkarze mają jednak jakość i są bardzo cenieni. W lidze portugalskiej duże znaczenie ma bliskość obu krajów. Jak wspomniałem, to liga, która w dużej mierze opiera się na sprzedaży młodych zawodników. Daje im szansę gry w najwyższej klasie rozgrywkowej, aby później ich sprzedać. Uważam, że ta liga jest świetnym rynkiem".
Hiszpania wychowuje wielu bramkarzy świetnie grających nogami. Czy twoim zdaniem dzięki temu hiszpańscy bramkarze wyróżniają się na arenie międzynarodowej? Czy wynika to z dzisiejszego szkolenia?
"Oczywiście. Na całym świecie pracują świetni hiszpańscy trenerzy bramkarzy. W reprezentacji Hiszpanii są Unai Simon, David Raya i Joan Garcia… Był tam również De Gea. Wszyscy ci bramkarze z czasem musieli się dostosować i stali się lepsi w tym aspekcie".
"Unai Simon nie jest na przykład takim samym bramkarzem w klubie w niedzielę jak w reprezentacji. Athletic nigdy nie był zespołem, który często rozpoczynał akcje od tyłu. Bardziej liczyły się pojedynki i bezpośrednia gra. Simon może jednak w środę wyjść na boisko w reprezentacji, zagrać przeciwko Anglii i znaleźć trzeciego zawodnika. To pokazuje umiejętności i wysoki poziom dzisiejszych bramkarzy".